أكد الأمير تركي الفيصل بن عبد العزيز آل سعود رئيس مجلس إدارة مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية ورئيس الاستخبارات السعودية الأسبق أن استمرار الجرائم الإسرائيلية في غزة والضفة الغربية لا يقضي على «حركات المقاومة»، بل يخلق أجيالا جديدة من حماس.
وأوضح أن القمع وحرمان الفلسطينيين من حقهم في تقرير المصير هو ما أنشأ مثل هذه الحركات منذ البداية.
جاء ذلك في مقابلة خاصة أجرتها هادلي غامبل، كبيرة مذيعي IMI الدوليين، مع الأمير تركي الفيصل آل سعود، تناولت تطورات الصراع الفلسطيني الإسرائيلي، والموقف الدولي من الحرب، وخطة السلام التي طرحها الرئيس الأمريكي دونالد ترامب، إضافة إلى ملف حزب الله في لبنان وقضية الهجرة والوضع في سوريا.
وأضاف الأمير تركي الفيصل أن الأولوية اليوم هي وقف فوري للقتل والمعاناة الإنسانية، مشيرا إلى أن عدد الضحايا تجاوز 65 ألف قتيل، في حين لا يزال آلاف المدنيين تحت الأنقاض، داعيا المجتمع الدولي إلى التحرك لفرض حل الدولتين الذي يضمن قيام دولة فلسطينية مستقلة على الضفة الغربية وقطاع غزة، عاصمتها القدس.
وقال إن تصريحات ترامب الداعمة لأمن قطر بعد الهجوم الإسرائيلي كانت «موقفا ضروريا لتصحيح اللبس»، مضيفا أن نجاح أي مبادرة للسلام يتوقف على آلية التطبيق والعدالة في التنفيذ، وأن العالم يجب ألا يضع إيمانه في شخص بل في النتائج.
كما انتقد سياسات رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، معتبرا أنه لا يهتم بالرأي العام بقدر حرصه على البقاء في الحكم.
وفي حديثه عن الاعتراف الأوروبي بدولة فلسطين، وصف الأمير تركي الفيصل الخطوة بأنها انتصار للإنسانية وللحق الفلسطيني، مؤكدا الدور المحوري للمملكة العربية السعودية وفرنسا في الدفع نحو هذا الاعتراف.
ودعا إلى تشكيل قوة دولية مشتركة تضم دولا أوروبية وأمريكية وإسلامية للإشراف على أي تسوية قادمة وضمان تنفيذها.
كما تطرق الأمير إلى قضية الهجرة العالمية، معربا عن استغرابه من ربطها بالأمن أو العنصرية، مؤكدا أن «جميع حضارات العالم نشأت من تلاقي الشعوب»، وأنه يجب تنظيم الهجرة بما يحفظ استقرار الدول ويحمي حقوق اللاجئين، مع توفير فرص العمل والتعليم لضمان اندماج المهاجرين.
وفي الملف اللبناني، حذر الأمير تركي الفيصل من انزلاق البلاد إلى حرب أهلية إذا لم يُنزع سلاح حزب الله، معتبرا أن استمرار سيطرته يهدد وحدة لبنان، فيما أشار إلى أن إسرائيل ما زالت تحتل أجزاء من أراضيه منذ عام 1982 دون مبرر.
وإلى نص المقابلة:
قال الرئيس الأمريكي دونالد ترامب إن أي هجوم على قطر هو هجوم على أمن الولايات المتحدة، هل هذا الكلام غير كاف وبعد فوات الأوان؟
الأمير تركي الفيصل: ليس من المتأخر أبداً أن تطمئن أصدقاءك على صداقتك. أعتقد أن الجميع، ولا سيما في قطر، كانوا يتوقعون مثل هذا الطمأنة من ترامب، لتهدئة المخاوف، ليس مخاوف الشعب القطري فحسب، بل أيضا لإيصال رسالة إلى نتنياهو وأعوانه بألا يكرروا ذلك. لذا، أعتقد أن ذلك كان إجراءً مقبولاً من السيد ترامب لتعويض علامات الاستفهام التي أثيرت بعد الهجوم الإسرائيلي على قطر
ما رأيك في الخطة المكونة من عشرين نقطة؟
الأمير تركي الفيصل: أعتقد أننا لا نزال بحاجة إلى الانتظار قبل أن نصفق ونهتف فرحًا. علينا أن نرى كيف سيتم تطبيقها. كل التعليقات التي سمعتها من كلا الجانبين هي أن الشيطان يكمن في التفاصيل، والتفاصيل كثيرة جدًا. خطة السلام العربية، على الرغم من أنها كانت أكثر شمولية من اقتراح السيد ترامب بشأن غزة، أعتقد أنها تضمنت ست أو سبع نقاط. لذا فإن وجود 20 نقطة يتطلب فهمًا أوسع لما يفهمه كل جانب.
ما مدى أهمية عدم سماعنا، على الأقل في هذه النسخة من الخطة، أي شيء عن ريفييرا غزة؟ هل تعتقد أن هذا الأمر غير وارد؟
الأمير تركي الفيصل: بالتأكيد. منذ البداية، أعتقد أنه كان اقتراحًا غير مقبول، حتى في إطار الإدارة الأمريكية. إنه نوع من الهراء الناتج عن فكر شخص ما، لن أستخدم الكلمة الوصفية، كانت فكرة شخص ما، لكنها غير مطروحة على الطاولة.
عندما تفكر فيما سيحدث بعد ذلك، ما الذي تود أن تراه نتيجة لهذه المحادثات؟، وقف إطلاق النار؟
الأمير تركي الفيصل: كما تعلمين، 300، 400، شخص واحد، شخصان. هذا أكثر من اللازم. وفقاً للإحصائيات، قُتل أكثر من 65 ألف شخص. لا أحد يعرف كم عدد الذين لا يزالون تحت الأنقاض. لذا، قد يكون العدد ضعف ذلك. هذا هو الالتزام الأول للبشر في كل مكان، وليس فقط للسيد ترامب والعرب والإسرائيليين. ثانيًا، بالطبع، أود أن أرى نتيجة دائمة لهذه المحاولة لتمهيد الطريق لحل الدولتين، دولة فلسطينية قابلة للحياة في الضفة الغربية وغزة وعاصمتها القدس.
هل تعتقد أن نتنياهو سيُجبر ببساطة نتيجةً للرأي العام العالمي؟
الأمير تركي الفيصل: لا أعتقد أن نتنياهو يهتم بالرأي العام العالمي. أعتقد أن ما يهمه هو البقاء في السلطة. لكن أكثر من ذلك، أعتقد أنه يدرك أيضًا أن السيد ترامب يريده أن يكون بناءً في التوصل إلى تسوية وإنهاء القتل. وأعتقد أنه من المهم جدًا أن نضع ذلك في اعتبارنا.
نعم. هل تعتقد إذن أن العالم يجب أن يضع ثقته في الرئيس ترامب؟
الأمير تركي الفيصل: لا أعرف إن كان بإمكاني وصف الأمر بهذه العبارات . السياسة ليست مجالاً يمكن للناس أن يثقوا فيه بأي شخص. لقد أظهر السيد ترامب تصميماً على تحقيق ما قال إنه يريد تحقيقه، وهو السلام في الشرق الأوسط. حسناً، لديه فرصة لإثبات ذلك. وبمجرد أن يثبت ذلك، أعتقد أننا سنتمكن من القول إن كان هناك ثقة أو عدم ثقة في ما يقوله.
ولكن هل تعتقد أن هذه خطوة جيدة في هذا الاتجاه؟
الأمير تركي الفيصل: آمل ذلك. بالطبع، أنا لست مسؤولاً رسمياً، لذا لا أعرف تفاصيل المحادثات. بعد أن صمم السيد ترامب هذا المقترح، ناقشه مع القادة العرب والمسلمين، وقد أصدروا تصريحات عامة قوية، يشجعون فيها السيد ترامب على المضي قدماً ويعلنون دعمهم له. لذا، من هذا المنظور، أحترم أن هؤلاء القادة العرب والمسلمين يعرفون ما يفعلون.
لقد مرّت قرابة سنتين منذ السابع من أكتوبر. كنت أنت وأنا معاً في ذلك الوقت تقريباً، قبل سنتين، نتحدث عما كان يحدث في غزة. في ذلك الوقت، كنا نتحدث عما إذا كان ذلك إبادة جماعية أم لا. هل تعتقد أن ذلك هو الحال اليوم؟
الأمير تركي الفيصل: أتذكر، في تلك الأيام، عندما تحدثنا، قلت إنه إذا كان هدف إسرائيل هو تدمير حماس، فإن أفعالها تؤدي في الواقع إلى خلق عدة حركات حماس. جيل جديد كامل من الفلسطينيين، ليس فقط من الأطفال، بل من جميع مناحي الحياة، وليس فقط في غزة. لكن أنت ترين ما يفعله الإسرائيليون في الضفة الغربية. أفعالهم غير مشمولة في التقارير، لكنها مدمرة بنفس القدر للمجتمع الفلسطيني. تلك هي البذور التي أوصلت حماس إلى ما أصبحت عليه عندما ظهرت في الثمانينيات والتسعينيات. إنه اضطهاد إسرائيل للشعب الفلسطيني وحرمانه من حقه في تقرير المصير، وحقه في أن يكون أمة، وأن يكون بشرًا. لذا، فإن خوفي هو أن تؤدي أفعال إسرائيل والقتل الذي ارتكبته إلى ظهور المزيد من حماس، حتى لو اختفت هذه الحركة من على الساحة.
هل نرى دليلاً على ذلك في ذهنك بالفعل؟
الأمير تركي الفيصل: لا أعتقد أننا يمكن أن نقول ذلك، لأن الوقت لا يزال قصيراً جداً للحكم على هؤلاء الأطفال الذين تبلغ أعمارهم 10 سنوات و15 سنة، والذين تأثروا بالإبادة الجماعية الإسرائيلية. لا يزال علينا الانتظار لنرى ما سيحدث عندما يبلغون 20 عامًا وربما لا يجدون وظيفة، ولا يكون لديهم آفاق للعيش، ولا يستطيعون الزواج، ولا يستطيعون إنجاب أطفال. إنهم يفتقدون الذهاب إلى المدرسة بسبب ما حدث. لذا سينشأون ويكبرون وهم يحملون مظالم ومظالم مبررة. لذلك لا يزال علينا الانتظار لنرى.
ما مدى تفاؤلك بشأن قدوم حماس إلى الطاولة من أجل الخطة المكونة من عشرين نقطة؟
الأمير تركي الفيصل: أنا دائمًا متفائل لأنني أؤمن حقًا بوجود الله، ونأمل أن تؤول أمور البشر في النهاية إلى الأفضل. على الرغم من كل الظلام الذي يحيط بما يحدث في غزة. لذا آمل أن تقول حماس: لقد أوضحنا وجهة نظرنا. لقد انتهى دورنا. سنترك الأمر للشعب الفلسطيني ليكمل المسيرة من هنا. لو كنت مكانهم، هذا ما كنت سأفعله. لكن الحمد لله، أنا لست مكانهم.
في اعتقادك، كيف سيحكم علينا إلهك لأننا سمحنا باستمرار هذا الوضع؟
الأمير تركي الفيصل: حسناً، بشكل قاسٍ للغاية. بشكل قاسٍ للغاية، أن ننتظر عامين ونصف من القتل المستمر للأشخاص الذين تكبدوا 80 عاماً من الاضطهاد والقتل. الأمر لم يبدأ في أكتوبر 2023. بدأ عندما قرر بلفور منح فلسطين وطنًا لليهود. كان ذلك منذ أكثر من 100 عام، عندما كان الفلسطينيون يحاولون باستمرار الحصول على حقوقهم، لكنهم حُرموا منها، أولاً من قبل البريطانيين، الذين كانوا السلطة الانتدابية، ثم من قبل الإسرائيليين، عندما أُنشئت إسرائيل في عام 1948، ثم من قبل بقية العالم، عندما سمحوا لإسرائيل بالقيام بما كانت تفعله.
هل شجعك اعتراف الدول الأوروبية بالدولة الفلسطينية؟
الأمير تركي الفيصل: بالتأكيد. وأعتقد أن هذا نجاح هائل ليس فقط للمملكة العربية السعودية، بل للبشرية جمعاء. أن نقول أخيراً للشعب الفلسطيني: نعم، أنتم متساوون معنا، ليس فقط كضحايا للاستعمار، بل كممثلين شرعيين لشعب. أعتقد أن هذا إنجاز هائل، ولحسن الحظ، لعبت المملكة دوراً رائداً مع فرنسا في تحقيقه.
أخبرني، في الخطة المكونة من عشرين نقطة، كان واحد من الاقتراحات هو وجود قوة استقرار في غزة. هل ينبغي أن تشمل الدول العربية؟
الأمير تركي الفيصل: عندما استمعت إلى حديث الوزير هذا الصباح، قالوا لا، لكنني لست متأكداً من كيفية سير الأمور من الآن فصاعداً. رأيي هو أنه يجب أن تكون هناك قوة دولية تتألف من دول أوروبية وأمريكية وإسلامية لتتعاون معاً وتنفذ أي اتفاق يتم التوصل إليه بين الفلسطينيين والإسرائيليين. من سيكون ممثلاً في تلك القوة؟ لست أنا من يقرر هذا.
أود أن أسألك عن بعض الأماكن التي مارست فيها فن الدبلوماسية سفيرًا في المملكة المتحدة والولايات المتحدة. عندما تنظر إلى ما يحدث اليوم في السياق الاجتماعي في المملكة المتحدة، هناك الكثير من المخاوف بشأن تأثير الهجرة على النسيج الاجتماعي للبلاد. جزء من ذلك يعود إلى الأسباب الاقتصادية. يعتقد الناس أنهم لا يستطيعون تحمل استقبال المزيد من الناس. وهناك أيضًا عنصر عرقي في ذلك. كيف ترى ذلك؟
الأمير تركي الفيصل: أنا مندهش من الأشخاص الذين يعتقدون أن الهجرة كلمة سيئة. إذا نظرتي إلى جميع دول العالم، ستجدين أنها نشأت جميعها من تجمع أشخاص مختلفين من خلفيات مختلفة قرروا العيش معًا والتقدم معًا. جاء الشعب الصيني إلى الصين في عام 2005 وقاموا ببناء ما أصبحت عليه الصين اليوم. إذا نظرتي إلى الحضارة الإسلامية، ستجدين أنها امتدت من الصين إلى أوروبا. وكان كل هؤلاء الناس موجودين هناك وجعلوها ما هي عليه. انظري إلى أوروبا. حتى في العصور الوسطى، عندما ظهر ما يسمى بالقومية، حوالي عام 1600، على سبيل المثال، أن إنجلترا كانت إنجليزية بحتة؟ لا. كان فيها اسكتلنديون، وكان فيها إيرلنديون، وكان فيها حتى فرنسيون. كان فيها ألمان مهاجرون، ودنماركيون جاءوا إليها. وينطبق الأمر نفسه على فرنسا. الولايات المتحدة دولة مهاجرين. لكنني أريد أن أقول إنه يجب أن يكون هناك ضمانات لسكان أي بلد بأن هؤلاء المهاجرين لن يؤثروا على سبل عيشهم. لذلك يجب أن تكون هناك قواعد يلتزم بها الناس. ولسوء الحظ، في بعض الحالات، سواء في أوروبا أو أمريكا أو أي مكان آخر يأتي إليه هؤلاء المهاجرون، تكون هذه القواعد غائبة في بعض الأحيان.
هناك رواية تقول إن وصول هذا العدد الكبير من الشباب غير المتزوجين إلى شواطئ إنجلترا يجعل البلاد أقل أمانًا، وهناك بعض الأدلة التي تدعم ذلك. في رأيك، ما هو الحل لهذه المشكلة؟
الأمير تركي الفيصل: أعتقد أنه يجب أن يكون هناك حفظ أفضل للنظام وفرص عمل أفضل للشباب، لأن الأشخاص الذين يعملون لا يرتكبون جرائم. إلا إذا كانت الجريمة هي عملهم. لكنني آمل ألا يكون الأمر كذلك. لذا، سواء كانت إنجلترا أو فرنسا أو إيطاليا أو أي دولة أخرى تواجه هذه المشكلة الاجتماعية، يجب أن يكون لديها حفظ أفضل وأكثر عدلاً للنظام، وليس مجرد حفظ أفضل للنظام.
هل تتوقع أن نرى نتيجة لتشكيل الحكومة الجديدة في سوريا، تدفقات هجرة من أوروبا إلى سوريا بأعداد حقيقية؟
الأمير تركي الفيصل: أعتقد أن ذلك سيحدث. لأنه مع كل الجهود التي نأمل أن تبذل في سوريا لتحقيق استقرار وتقدم واقتصاد قابل للاستمرار، سيرغب الناس في القدوم والاستفادة من ذلك. وإذا كانوا سوريين أصلاً، فسيكون لهم ميزة أكبر من غيرهم. ولكن هناك أمر آخر أود أن أذكره بشأن الهجرة. إذا نظرنا إلى أوروبا، نجد أن عدد سكانها آخذ في الانخفاض. فكيف يمكنهم أن يحققوا هذه الغاية المستحيلة، كما يقال، بعدم قبول الهجرة؟ لهذا السبب، من المهم بالنسبة لهم أن يكون لديهم نظام خاضع للتنظيم لإدماج المهاجرين في مجتمعاتهم بشكل عادل، لأنهم سينقرضون، سواء كان ذلك في ملاذ أو أي مكان آخر، ما لم يستقبلوا أشخاصًا جددًا.
هل تعتقد أن الأشخاص الذين يأتون إلى تلك البلدان يجب أن يعيشوا وفقًا لتلك القيم الديمقراطية؟
الأمير تركي الفيصل: بالتأكيد. يجب أن يتعلموا الأعراف الاجتماعية والقوانين التي تشكل تلك المجتمعات. لا يمكنهم أن يأتوا ويفرضوا قيمهم أو معاييرهم الخاصة على الأشخاص الذين ينضمون إليهم. يجب أن يكتسبوا الإحساس بالانتماء إلى الأمة التي تشكل هذه البلدان.
هناك الكثير من التحركات مؤخراً لنزع سلاح حزب الله. وقد صرحت الولايات المتحدة أن هناك شرطاً أساسياً لاستمرار تقديم المساعدات إلى ذلك البلد. وقد دار الكثير من الحديث حول الشكل الذي يبدو عليه الأمر، وما إذا كان مقاتلو حزب الله سيتم استيعابهم في نهاية المطاف في القوات المسلحة اللبنانية. كيف ترى تطور ذلك؟
الأمير تركي الفيصل: هذا وضع صعب. النتيجة النهائية، إذا لم ينزعوا سلاحهم، ستكون حرباً أهلية. وهل هذا أمر جيد للشعب اللبناني أو لنا جميعاً؟ لا، ليس كذلك. ولهذا أقول، أياً كان المسؤول عن حزب الله اليوم، ولا أعرف ما إذا كانت إيران لا تزال مسؤولة عن حزب الله، أم أن الأمر يقتصر على الأشخاص الذين يستفيدون من المناصب التي حصلوا عليها بفضل حزب الله، فهل من الجيد لهم أن يقتلوا في حرب أهلية ستضر بالجميع. لا أعتقد أنه من الجيد لهم أن ينظروا إلى هذه الأمور من هذه الزاوية.
هل ترى احتمال أن تستولي إسرائيل على جزء من لبنان؟
الأمير تركي الفيصل: حسناً، إسرائيل تحتل بالفعل جزءاً من لبنان. المسألة ليست متى ستحتل جزءاً من لبنان. فهي تحتل أجزاء من لبنان منذ عام 1982، عندما غزت لبنان لأول مرة في عهد شارون وميغان. لذا، فإن هذا أمر يجب أن يتصدى له المجتمع الدولي. وكما قيل صباح اليوم في جلستك، لماذا تتواجد إسرائيل هناك؟ لبنان لم يعد يشكل تهديداً لإسرائيل. حزب الله قد تم تدميره. إنها مجرد ذريعة للإسرائيليين ليس فقط لإظهار أنهم الطرف الأقوى هناك، بل أيضاً لإظهار قدرتهم على فرض إرادتهم على بلد مثل لبنان.
هذا مثير للاهتمام. عندما أتحدث إلى المسؤولين الأمريكيين، يقولون لي إن حزب الله يعيد بناء نفسه. وعندما أتحدث إلى المسؤولين العرب، يقولون إنهم لا يملكون أي دليل على ذلك.
الأمير تركي الفيصل: بالتأكيد. إذا كان لديهم أدلة، فليقدموها. ليس لديهم أي أدلة.
