سفير أمريكا بإسرائيل يكشف لـ«العين الإخبارية» شروط بلاده لعلاقة دافئة مع رام الله

قال السفير الأمريكي لدى إسرائيل مايك هاكابي إن الولايات المتحدة لا تريد انهيار السلطة الفلسطينية، كاشفًا عن شروط بلاده لعلاقة دافئة مع رام الله.

وأوضح في حوار خاص لـ"العين الإخبارية" أن الإدارة الأمريكية تشعر بأن انهيار السلطة الفلسطينية سيكون "ضارًا للغاية للمنطقة ولحياة الناس وللسلطة الفلسطينية".

وأعلن هاكابي معارضة الولايات المتحدة الأمريكية للاعترافات الدولية بالدولة الفلسطينية والمؤتمر الدولي المقرر اليوم في نيويورك حول حل الدولتين.

واعتبر أن قرار الاعترافات بالدولة الفلسطينية كان له تأثير معاكس، بما في ذلك تراجع الاتصالات التي كانت تُجرى لحل الأزمة المالية بين السلطة الفلسطينية وإسرائيل.

وحدد هاكابي 3 مطالب أمريكية من السلطة وهي: وقف دفع مخصصات الأسرى وذوي الشهداء، وتعديل المنهاج التعليمي، ووقف خطوات الاعتراف بالدولة الفلسطينية واللجوء إلى المحاكم الدولية والأمم المتحدة.

وعن العلاقات الأمريكية مع السلطة الفلسطينية، قال: "هناك علاقات. لا أقول إنها علاقات ودية ودافئة. هذا توصيف خاطئ وغير دقيق. لكنني أعتقد أن هناك علاقات قائمة".

وفيما يلي نص الحديث مع السفير الأمريكي:

كيف تصف العلاقات الأمريكية ــ الفلسطينية، إن وُجدت بالفعل؟

أعتقد أن هناك علاقات. لا أقول إنها علاقات ودية ودافئة. هذا توصيف خاطئ وغير دقيق. لكنني أعتقد أن هناك علاقات قائمة، بعضها، على سبيل المثال، أنني زرت رام الله مرتين أو ثلاث مرات في محاولة لمعالجة مشكلة أود حلها، وهي الأزمة المالية بين إسرائيل والسلطة الفلسطينية.

وكنت آمل أن نتمكن من إيجاد حل لها. بعض الأمور التي حدثت أثّرت سلبًا على هذا الجهد في الوقت الحالي، وهذا أمرٌ مؤسف. كل هذا الحديث عن اعتراف أحادي الجانب بدولة فلسطينية دون الالتزام بقواعد أوسلو، ودون إشراك الإسرائيليين في الحوار، كان ضارًا للغاية.

عندما بدأ الأوروبيون بالدعوة إلى مؤتمر الأمم المتحدة والقول إنهم سيطالبون بدولة فلسطينية، كان لذلك ثلاثة آثار مؤسفة للغاية. أولها أن حماس أوقفت تقريبًا أي تفكير جدي لإنهاء الحرب في غزة، والأمر الثاني أنهى تقريبًا ما شعرت أنه تقدم كنا نحرزه في القضايا المالية بين إسرائيل والسلطة الفلسطينية. كان الأمر مخيبًا للآمال لأنني أعلم أنه بحاجة إلى حل. هناك أشخاص، خاصة رجال الأعمال في السلطة الفلسطينية، وعمال فقط، يحتاجون إلى رواتبهم. ندمت على عدم إمكانية حدوث ذلك.

وثالثها، شجّع ذلك الإسرائيليين على التفكير في إعلان السيادة على أجزاء من يهوذا والسامرة (الضفة الغربية). لقد سرّع ذلك من وتيرة هذا النقاش. إذًا، مهما كانت نوايا الفرنسيين والبريطانيين، وحتى مسؤولي السلطة الفلسطينية، في الضغط علنًا من أجل إعلان أحادي الجانب عن دولة فلسطينية، فقد كان لذلك تأثير معاكس.

لا تريد الإدارة الأمريكية انهيار السلطة الفلسطينية.

لكن الأزمة المالية الفلسطينية الناتجة عن احتجاز إسرائيل للأموال بدأت منذ زمنٍ بعيد؛ لقد اتخذ وزير المالية بتسلئيل سموتريتش هذا القرار قبل عامين تقريبًا. حتى الإدارة السابقة كانت تسعى جاهدة لحل هذه المسألة، بينما برزت قضية الاعتراف بالدولة الفلسطينية الشهر الماضي فقط. هناك شعور لدى الفلسطينيين العاديين بأن هذه الحكومة الإسرائيلية وهذه الإدارة الأمريكية تريد انهيار السلطة الفلسطينية؟

لا تريد الإدارة الأمريكية انهيار السلطة الفلسطينية لأننا نشعر أن ذلك سيكون ضارًا للغاية للمنطقة ولحياة الناس وللسلطة الفلسطينية.

لذا فهي بالتأكيد ليست رغبة الولايات المتحدة. في الواقع، لو كانت كذلك، لما قمت بتلك الزيارات إلى رام الله، ولما جلست مع مسؤولي السلطة الفلسطينية، ثم مع المسؤولين الإسرائيليين، في محاولة لإيجاد حل.

قد لا تكون هناك نية، لكن الأمور قد تتجه نحو هذا الأمر. فإذا كانت السلطة الفلسطينية تعاني من نقص الأموال، فلن تتمكن من تقديم الخدمات للفلسطينيين ولن تستطيع دفع رواتب الموظفين.

أعلم أن أحد مخاوف الحكومة الأمريكية كان مسألة الدفع وأعلم أنه في السلطة الفلسطينية تُسمى دفع رواتب الأسرى والشهداء. لقد كانت هذه مشكلة حقيقية، وهي تُخالف ما يُسمى بقانون تايلور فورس، الذي يعني أنه لا يمكننا استخدام الأموال لتمويل الأنشطة الإرهابية. وهذه مشكلة قائمة منذ سنوات عديدة، سبقتني بالتأكيد، وقبل الوضع الحالي.

لقد أجريتُ محادثة مع مسؤولي السلطة الفلسطينية. قالوا إنهم لن يفعلوا ذلك بعد الآن، لكن يبدو أن هناك طريقة ما تُوصل بها هذه الأموال عبر نظام الرعاية الاجتماعية إلى الأشخاص المتورطين في الإرهاب. هذا مصدر قلق كبير، ولم يُعالج بالكامل بما يُرضي، كما أعلم، الحكومة الأمريكية.

المشكلة الثانية هي بعض القضايا المتعلقة بالمناهج الدراسية في المدارس التي غذّت معاداة السامية. إنها مشكلة خطيرة أن يُوهم الأطفال الصغار بأن ارتكاب عمل إرهابي ضد شخص يهودي أمرٌ مشرف. مرة أخرى، هذه مشكلة للولايات المتحدة. ومن الواضح أنها مشكلة كبيرة للإسرائيليين. وهو أيضًا موضوع أثرته مع مسؤولي السلطة الفلسطينية. وبينما يقولون إنهم يُصححون ذلك، لا تزال كتبهم المدرسية تحتوي على مواد من هذا النوع، وهذه مشكلة.

تحدثتَ عن الاجتماعات التي عقدتها مع مسؤولين في السلطة الفلسطينية، لكنني أعتقد أنه لم يكن هناك أي استمرارٍ لها؟

أعتقد أن الحكومة الأمريكية ستكون منفتحةً بالتأكيد إذا أتيحت الفرصة، وللإنصاف، عندما التقيت بنائب الرئيس (حسين الشيخ) كان صريحًا جدًا في ترحيبه بقدوم شخصٍ ما لمراجعة الشؤون المالية. لم أفقد الأمل في إمكانية ترتيب ذلك.

سيكون ذلك مفيدًا. لو استطاعوا أن يُثبتوا لنا أنه لم تكن هناك طريقةٌ للتهرب من دفع الأموال، ربما بالطريقة القديمة، الطريقة التقليدية، وأنها لم تكن تُرسل عبر نظام الرعاية الاجتماعية، ولكن تلك الأموال كانت لا تزال تذهب إلى نفس الأشخاص على أي حال، فذلك سيكون مؤشرًا إلى حدٍ ما. ربما يكون هذا غير صحيح، لكن هذا هو الاعتقاد السائد.

التأشيرات الأمريكية

بخصوص قضية عدم إصدار تأشيرات أمريكية، كما تعلمون، بدأت في غزة، ثم مسؤولي السلطة الفلسطينية، ثم جميع الفلسطينيين تقريبًا. وإذا رأيتم منشورات الفلسطينيين في الضفة الغربية على مواقع التواصل الاجتماعي أمس، تجدون أنهم يقولون إن الإدارة الأمريكية معادية للفلسطينيين، وإن هذا الإجراء لم يُتخذ ضدهم قط. هناك سؤال: لماذا؟ ماذا حدث؟

أتفهم أنها قضية معقدة، فالشخص العادي عندما ينظر إليها يقول: كيف حدث ذلك؟ بناءً على الموقف الأمريكي وبيان وزير الخارجية الذي أدلى به، سمعناه ليلة الجمعة، أعتقد أن الجميع هنا سمعوه. كان واضحًا جدًا في بيانه أن هذا ليس قرارًا مفاجئًا، بل يعود إلى اتفاقيات فاشلة تعود إلى عام 2017.

إذن، هذه بعض القضايا التي تعود إلى ثماني سنوات. أعتقد بلا شك أن هذا لم يكن السبب الوحيد. كان له أيضًا علاقة بالمناخ الحالي للضغط من أجل عقد هذا المؤتمر في الأمم المتحدة، وهو ما عارضته الولايات المتحدة بشدة، حيث اعتبرناه فكرة سيئة للغاية، وكان توقيتها سيئًا للغاية.

وفي خضم الحرب في غزة، كانت الولايات المتحدة تعارض بشدة الدعوة إلى إعلان أحادي الجانب لدولة فلسطينية والتوجه إلى الأمم المتحدة ومحاولة فرض ذلك، لكن الأمر مضى قدمًا على أي حال، وأعتقد أن ذلك كان له تأثير في القرار الذي اتخذه وزير الخارجية.

لكن، كما تعلم، معذرةً على هذه الكلمة، لكن عندما تنظر إلى الأمر بهذه الطريقة، يبدو وكأنه عقاب جماعي للشعب الفلسطيني. لقد ارتكبت قيادتكم خطأ طلب الاعتراف الأحادي بالدولة، ولم يوقفوه، ولأنهم لم يوقفوه، حسنًا، جميعكم، لن تحصلوا على تأشيرة دخول إلى الولايات المتحدة؟

أعتقد أن الأمر كان أكثر من مجرد أنهم لم يوقفوه (الاعتراف الدولي بالدولة الفلسطينية)، بل شجعوه. أعتقد أن هذه أصبحت المشكلة. لم يكونوا مجرد متفرجين أبرياء على الهامش يقولون: لا علاقة لنا بهذا. لقد دفعوا بقوة من أجله ودعموا فكرة مؤتمر الأمم المتحدة، وأشادوا بما يفعله الأوروبيون.

لم يكن ذلك أمرًا جيدًا.

هل يمكن أن تكون مسألة التأشيرات مؤقتة.. لمدة شهر أو أكثر قليلاً؟

هذا سؤال لا أعرف الإجابة عليه.

الحرب في غزة

فيما يتعلق بقضية غزة، هناك الكثير من الحديث الآن عن اليوم التالي، وقد سمعنا عن هذا الاجتماع في البيت الأبيض حول اليوم التالي، ما الذي يجري في الولايات المتحدة بشأن هذه القضية، اليوم التالي؟

لا أظن أن أي شيء قد حُسم. هناك الكثير من الأفكار المتداولة، لم تُحل أو تُتفق عليها الأطراف المختلفة التي سيكون لها دور في تحديد المستقبل. أعتقد أن أي قرار بشأن اليوم التالي لن يكون مشروعًا على الأرجح إلا عند حلول اليوم التالي.

ما يجب أن نقلق بشأنه حقًا الآن هو "اليوم السابق"، أي إطلاق سراح جميع الرهائن، ونزع سلاح حماس، وتفكيكها، ثم اختفائها.

كانت رسالة الرئيس متسقة تمامًا في هذا الشأن. يجب إطلاق سراح جميع الرهائن، ويجب نزع سلاح حماس، ولن يكون لها أي مستقبل في غزة.

لذا، قبل أي حديث جدي، أو ما أود قوله، جوهري، عن اليوم التالي، يجب حل هاتين المسألتين أولًا.

فيما يتعلق بمسألة دخول الجيش الإسرائيلي إلى مدينة غزة، يقول نتنياهو إن الرئيس الأمريكي دونالد ترامب يدعم قراره بدخول المدينة، هل وصف نتنياهو الأمور بأنه لا بأس بدخول مدينة غزة، ولكن بسرعة، وهذا كل شيء؟

على حد علمي، كان موقف الرئيس أن على إسرائيل، كدولة ذات سيادة، أن تتخذ قراراتها الخاصة بشأن أفضل السبل للمضي قدمًا في إخراج الرهائن والتخلص من حماس. ولم يحاول إملاء ذلك، لذا فهو بالتأكيد يتمنى أن يحدث ذلك عاجلًا وليس آجلًا.

أعتقد أن الرئيس، بناءً على كل أفعاله التي رأيناها، ليس من أنصار الحرب وقتل الناس. إنه يريد أن يرى ذلك يتوقف. يعلم أنه كلما أسرعنا في إطلاق سراح الرهائن وألقت حماس سلاحها، انتهت الحرب. لن تكون هناك حرب. فكيف نجعل حماس توقف تعذيب الرهائن، وتجويعهم، والعقاب المحزن لأهالي غزة، الذين استخدمتهم حماس كدروع بشرية على حساب سلامتهم ورفاهيتهم. لقد حُشروا في أماكن خطرة معرضين للخطر.

لماذا لم يضع الرئيس ترامب، لنقل، خطة سلام؟ كما في ولايته الأولى، لماذا يضع الرئيس هذه المرة الأمور في أيدي الإسرائيليين؟

لا أستطيع الإجابة عن سبب عدم قيامه بشيء مختلف في هذه الولاية. أعلم أنه في الولاية الأولى ما طرحه على الطاولة رفضته السلطة الفلسطينية وابتعدت عنه، لكنه مضى قدمًا ووجد اتفاقيات إبراهيم مع المغرب، مع الإمارات العربية المتحدة، مع البحرين. لذا عليك أن تفهم أن الرئيس هو شخص سيفعل كل ما في وسعه لجلب الناس إلى طاولة المفاوضات والتفاوض وإبرام صفقة، ولكن إذا لم يقبلوا ذلك فلن يوقف كل شيء آخر ويضع كل شيء قيد الانتظار حتى يتقدم أحدهم. سيمضي قدمًا.